3D субтитри, какво е нужно да знаем, проблеми и въпроси Опции Абонирай се за тази тема Изпрати темата на приятел (E-mail) Отпечатай тази тема Изтегли темата Абонирай се за този форум Изгледи Outline Превключи на: Standard Превключи на: Linear+

[Phoenix]

Отварям тази тема с ясното съзнание, че както за мен, така и за много хора материята е непозната и тепърва ще навлиза, но това е бъдещето. Затова се надявам тук да си окажем помощ и да се учим взаимно. Надявам се да се включат хора с опит, които да го споделят. Можете да дискутирате абсолютно всичко, свързано със субтитри за 3D филми. Интересни биха били варианти за директно плейване на субтитри от плеър на компютъра и възможностите за стереоскопично видео, гледаемо с анаглифни очила, но главният акцент в темата е преди всичко създаването на субтитри за истински 3D формати, гледаеми с активни или пасивни поляризирани 3D очила през компютри, мултимедийни плеъри и т.н.

Форматите за картината за 3D видео се плейват обикновено в два видеопотока "редом-хоризонтално разделение" (side by side) или горе/долу-вертикално разделение (over/under):

(IMG:http://store.picbg.net/pubpic/28/03/b596e81ab85f2803.jpg) (IMG:http://store.picbg.net/pubpic/C1/DC/a1753478b213c1dc.jpg)

3D телевизорът или мониторът ги преконвертира в 3D картина, гледаема с 3D очила. Съответно субтитрите следва да са разделени в специален формат за двата потока, например за SBS - за всяко око по едни.
(IMG:http://3dvision-blog.com/wp-content/uploads/2012/02/gom-player-3d-subtitles-sbs-690x403.jpg)

Аналогично за OU са по две - в горния и долния поток - за всяко око по едни.

В следващите редове ще си позволя да преведа от английски едно ръководство за направа на обикновени 3D субтитри.

КАК ДА СИ НАПРАВИМ СТАТИЧНИ 3D СУБТИТРИ
Ръководството ще ви помогне да конвертирате .SRT субтитри В 3D

Какво ви е нужно?
1. Програмата 3D-Subtitler СВАЛИ
2. Java Runtime Environment СВАЛИ
3. Оригиналните .srt субтитри за 2D филм със съвместим fps

Разархивирайте 3D-Subtitler. Отворете го така:
(IMG:http://store.picbg.net/pubpic/02/A3/a23301d0231502a3.png)

След отварянето му отляво ще видите следния прозорец:
(IMG:http://store.picbg.net/pubpic/B8/71/c24580e84dadb871.png)

1. Отворете .srt файла за 2D филма със съвместим fps. Обикновено се вземат srt субтитри, нагласени за блу-рей. Желателно е да му уеднаквите наименованието с това на видеофайла още на тази стъпка. Ползвайте читави субтитри от утвърдени преводачи!
2. Задайте изходящата папка, където ще се записват конвертираните 3D субтитри
3. Посочете .jar файла, без да го променяте (Другият файл от архива BDSup2Sub.jar)
4. Приложете шрифта, който желаете за субтитрите
5. Задайте колко едри да са субтитрите (30-38 Arail Narrow)
6. Задайте символната таблица - в случая за България Cyrillic (1251)
7. Задайте настройката SBS/OU в зависимост от формата на видеото (обикновено .mkv, но може и .avi)
8. Задайте кадрите в секунда на видеото
9. Задайте езика - Bulgarian (bg / bul)
10. Не променяйте тази настройка!
В по-новите версии може да ви пита за цвят на субтитрите. Не давайте друг, освен бяло или жълто - грозно е.
11. Задайте дълбочина на субтитрите, тоест колко да излизат извън екрана или към екрана. Въпрос на избор. Лично аз съм установил, че най-добрата настройка е на стойност от +4 до +8, а не както е дадено в конкретния пример.
12. Настройка на вертикална позиция на субтитрите (preview)
13. Не бутайте тази настройка
14. Не бутайте тази настройка
15. Изберете VobSub idx/sub
16. Изберете качеството

Отдясно ще видите следния прозорец:
(IMG:http://store.picbg.net/pubpic/27/A4/fb6b386dd61a27a4.jpg)

1. Превю на субтитрите
2. Думи в субтитрите
3. Брой на обработените субтитри прогрес
4. Променете формата на превю субтитрите на 16:9 или 21:9 (За full hd, разбира се, задайте 16:9)
5. Проверка на субтитрите
6. Старт на конвертирането на .srt файл към 3D субтитри.

След натискането на бутон Convert програмата ще започне конвертиране на субтитрите.
По време на конвертирането ще видите това:
(IMG:http://store.picbg.net/pubpic/F7/31/dc7e3ab37ea7f731.JPG)

Изчакайте, докато приключи и вървете в изходящата папка.

Ще видите този резултат:

(IMG:http://store.picbg.net/pubpic/FD/48/222c851ea792fd48.jpg)

Вече имате 3D субтитри. Те са статични, затова гледайте опцията в т.12 да е максимално ниска при филми с черни ленти отгоре и отдолу, за да не влизат много в картината и да ви създават дискомфорт при ефектите. Слагате vobsub титрите (idx и sub файловете) в папката с филма, xml-файлът не ви е нужен. И двата да са идентични по име с видеото!

Ако искате да гледате с динамични субтитри за по-добър визуален комфорт и ефект, потърсете на сайта дали няма вече качени за търсения филм. При положение че има, ако 3D форматът (SBS или OU) е същият, дори да са за друг релийз, смъквайте смело и просто уеднаквете наименованията на двата idx и sub файла с това на видеофайла чрез copy-paste и внимавате да не засегнете разширенията им при тази интервенция.

Вече можете да си гледате 3D видеото със субтитри от мултимедиен плеър, софтуерен плеър, флашка (само ако вграденият плеър поддържа vobsub формат!) и прочие. Инджой! (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/smile.gif)

================================================================================

СИНОПСИС НА ВАЖНИ МОМЕНТИ ОТ ТЕМАТА


Кое е основното, което трябва да знаете?

Друг вариант за изготвяне статични 3D субтитри, благодарение на JJD. Приложим само за SBS!

Какво се случва, ако ползваме директно srt-субтитри без специален плеър?

Как да гледаме 3D филм със субтитри със Stereoscopic Player?

Как да гледаме 3D филм със субтитри с Daum Pot Player

Как да гледаме 3D филм със субтитри с KM Player?

Вариант за гледане от PC с Gom Player

HD плеъри

Проблеми с HD плеъри

Как да си вградим (хардкоудваме) 3D субтитрите във видеото



Моля, четете, преди да задавате въпроси за едни и същи неща!


Надявам се всички заинтересовани колеги да вземат участие допълнително с помощ или споделен опит. Благодаря.

Този коментар е бил редактиран от Phoenix на 22 May 2014, 12:34 PM

[Phoenix]

Поради многобройните въпроси по темата, които получавам на лични съобщения и във форумите тук и в тракерите, се налага вече да отделя време и ще се опитам да обобщя синтезирано базисните неща, дори и за тепърва сблъскващите се потребители с 3D технологиите, в частност с проблемите със субтитрите за 3D филми. За някои колеги е ясно, че тези неща изглеждат елементарни, но за други очевидно не са. С леко отклонение от темата, ще започна от самата покупка и ще наблегна само на основното, откъдето произтичат дори проблемите със субтитрите на по-късен етап.
Най-вероятно по празниците ще има отново много мераклии да изхарчат прибързано някой и друг лев за тези технологии от коледните си бонуси, ако ги е огряло, така че по-добре първо да прочетат внимателно нещата, които ще напиша от собствен опит и да подходят умно, за да няма после "ама защо така?".

1. ТЕЛЕВИЗОРЪТ
Без 3D TV забравете за истинско такова. Не можете и да гледате без 3D телевизор или монитор. Най-важното - внимавайте с телевизора, който сте набелязали и дали отговаря на Вашите бъдещи потребности и изисквания! Това е достатъчно скъпа инвестиция поне за няколко години напред, за да си позволите лукса да купувате най-евтиното. Много хора считат, че когато си купят 3D телевизор, и то непременно най-евтиния, са напълно готови да гледат 3D у дома. За съжаление, трябва да ги разочаровам. Нали всичко е направено от производителите така, че да можеш да си купиш допълнителни аксесоари (често съвместими само с една марка), домашни кина, външни плеъри, скъпи лаптопи и компютри и т.н., за да може всичко да е максимално комерсиално и да изхарчиш още някоя и друга парична единица "екстра". (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/smile.gif) За да няма изненади и разочарования след това, проучете много добре предлаганите модели, екстри и спецификации, преди да пристъпите към покупка. Съобразете ги с Вашите финансови възможности, защото за евтините телевизори обикновено се изискват допълнителни покупки на страничен хардуер, които често са почти равни или по-високи като стойност от самия телевизор. По-осигурените с екстри телевизори естествено са по-скъпи, но погледнато обективно излизат относително по-евтино в крайна сметка и удоволствието от качеството е несравнимо по-високо. 3D технологията е прекалено млада и още е в много динамично развитие, всяка година излизат модели с все повече екстри и възможности. Най-масовите телевизори засега са тези с очила. Вече има и пилотни модели без очила, но... (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Какъв телевизор за 3D?
Безспорно за момента водещи като качество на изображението в това отношение са плазмените телевизори. Някои последни модели LCD се доближават до тях, но все още в 3D технологията плазмата е ненадмината като качество на изображението при динамични сцени. Недостатъците са греене, “гоустинг” остатъчни образи и по-кратък живот - на теория са ясни всекиму, но също така всеки си прави сам преценката в зависимост от целта на придобивката. Това не значи, че LCD телевизорите са по-лоши и не дават достатъчно добро изображение в 3D. Те си имат своите предимства. За да сте доволни от изображението му и да не ви болят очите постфактум, отваряйте си ги овреме за два основни параметра - каква е честотата на опресняване на кадрите в херцове и времето на реакция на екрана в милисекунди. Моят съвет е честотата на опресняване да не е по-малка от 200 Hz и време на реакция 2-4 ms. В същото време, дори най-евтиният 3D телевизор дава отлично 2D изображение поради мощният процесор, който притежава.

Телевизор с активна или пасивна технология?
Въпрос на личен избор и претенции към резолюция. Много е важно да прецените личното си здравословно състояние. Ако не Ви понася дълго време триизмерното изображение или имате проблем с очите, по-добре се насочете към пасивната технология. Има модели от определени марки с пасивна технология с отлично изображение, почти неразличаващо се от активната.
Предимствата на пасивната технология: относително по-ниска цена; щадящо очите възприемане при по-дълго гледане; по-леки, ненгажиращи и евтини очила.
Недостатъци на пасивната технология: известна загуба в резолюцията на изображението (предпочитан формат OU); видими хоризонтални черти при по-близко гледане.
Предимства на активната технология: пълна full hd 1080p резолюция на 3D изображението.
Недостатъци на активната технология: значително натоварващи очите и мозъка очила, тъй като скриват и показват изображението синхронизирано за всяко око последователно с огромна скорост; тежки очила със самостоятелно захранване; скъпи очила; допълнителна доза електромагнитно облъчване от очилата. Лично за мен активната технология е за истински киноманяци, които предпочитат да гледат рядко, но качествено 3D в пълната му резолюция.

Какъв размер 3D телевизор?
Отговорът е комплексен и индивидуален, но въпреки че изводът е отдавна установен, нека отново го кажа ясно: при 3D-то размерът има значение, и то голямо! Изобщо не си правете илюзии, че с 32 инчов телевизор, гледате някакво свястно 3D. Виждал съм и е меко казано смешно. Първо, трябва да си отговорите на въпроса от какво разстояние ще гледате и да изберете оптимален екран като големина, но при всички положения моя съвет е в никакъв случай да не е по-малък от 42 инча, да не кажа 46-47. Ако разполагате с достатъчно място и разстояние в жилището си, винаги избирайте максимално големия екран, който можете да си позволите финансово. По-добре е да жертвате някоя екстра, която впрочем никога няма да ползвате, отколкото размера на екрана! 3D ефектът е толкова по-голям, колкото по-голям е екранът. В ръководството на всеки телевизор има препоръчителна дистанция, от която да се гледа, но това не означава, че трябва да се съобразите 100%, а Вие индивидуално ще си изберете разстоянието, от което Ви е най-комфортно и ефектно да си го гледате. Аз лично гледам моя 42” LG от малко по-близка дистанция, отколкото пише, защото нещо са се престарали в препоръките.

Вграденият плеър на телевизора?
Тук е много важният пункт, където трябва да внимавате и да си правите добре сметката какви екстри искате да притежава, ако смятате да ползвате основно него за плейване, за да не ревете после по форумите защо не тръгват видео, аудио и субтитри! Ако вече сте пропуснали този момент, честито – ако нямате, ще трябва да си купите за Нова година що-годе мощен лап, комп или външен медиен плеър. (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/biggrin.gif) Ако все още не сте, проучете много внимателно какви кодеци и формати поддържа вградения плеър – поддържа ли основните видеоформати .avi, .ts, .mkv., ,iso… DTS (Digital Theatre System) аудиоформат. Обърнете особено внимание на това какви субтитрови формати поддържа и ако няма поддръжка на idx/sub, има ли функция за правилно 3D плейване на srt-субтитри за 3d blu-ray издания! Като цяло на този етап сякаш повечето вградени плеъри са недоизкусурени като възможности, но има някои марки, които поддържат значително по-високо ниво. Прочетете си добре техническите спецификации на Вашия вграден плеър и ако не Ви тръгва това или онова, не се чудете, ако там изрично не е записано, че го поддържа. В редки случаи изтеглянето и инсталирането на най-новия фърмуеър на Вашия телевизор може и да реши някои проблеми. Затова е препоръчително винаги да ползвате най-новия изчистен firm. Има много трикове в engeneer mode на TV-то, но това е за хора, които технически са напълно наясно какво правят.

2. УСТРОЙСТВОТО, ОТ КОЕТО ЩЕ ПЛЕЙВАТЕ ФИЛМА
Тук има няколко технически възможности, в зависимост от това с какви ресурси разполагате и как искате да ги ползвате. Основни възможности:

Пускане запис на флашка през вградения плеър на телевизора
Вече коментирахме изискванията по-горе, но като цяло метод с ограничения за възпроизвеждане на някои видео, аудио и субтитрови формати в степен, зависеща от конкретния модел на телевизора.

DLNA домашна мрежа
Друга възможност за гледане на филми, при която правите връзка между компютър и телевизор през рутера и по този начин освобождавате системните ресурси на компютъра, за да може например някой друг да работи с него, докато Вие гледате на телевизора. При този метод обаче отново се ползва вградения плеър на телевизора с всички произтичащи ограничения от липсващи кодеци в него, но пък можете да ползвате компютъра си с пълната му мощност, като само е ангажиран харда му да се чете записания филм на него.

Външен мултимедиен плеър
Опция за по-мързеливите (като мене (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) дето не им се занимава с хиляди софтуерни плеъри, проблемите с тях, кодеци и една камара софтуерни и хардуерни изисквания. Просто решение с един клик. Обикновено в плеъра може да се вгражда хард диск, за да може да се ползва самостоятелно. Желателно е плеърът да има 3D поддръжка, за да нямате проблеми с цялата гама формати. Този тип плеъри имат специализиран мощен процесор (например Realtek 1186) и са наблъскани с всевъзможни кодеци за безпроблемно пускане на всякакви формати до резолюция 1080p, а напоследък и до 2160p. Въобще, целият им ресурс е специализиран и насочен към максимално качество на звук и образ и можете да го настроите както желаете според Вашите потребности. Тъй като са специализирани, няма никакъв проблем да се пуска какъвто и да е Half-SBS или Half-OU Blu-Ray или 3D Blu-Ray Remux формат с резолюция до 2160 пиксела. Поддържат се всякакви аудио-формати, както и FLAC за компресия на цифрово аудио без загуба. Повечето имат и USB 3.0 вход и изход, HDMI и SPDIF Optical Output. Ако не сте доволни от смешния звук, който вадят малките колонки на телевизора, можете да свържете плеъра през този изход към домашно кино с оптичен кабел, за да слушате с DTS или Dolby Digital звук, където удоволствието е несравнимо. В този случай в настройките на плеъра задължително задавате подаване на суров (raw) аудио сигнал към ресивъра на домашното кино, за да го разкодира то.

Блу-рей плеър / домашно кино
Още една конфигурация за гледане от диск или флашка за хора с възможности, които търсят максималното качество и не им се занимава с подробности от пейзажа.

Лаптоп/компютър и софтуерен плеър
Универсално средство за гледане на различни 3D формати, а в някои случаи - единствено. Например, някои релийзи като FullSBS и BluRay с превъзходно качество с резолюция над 1080p могат да се пускат единствено и само от компютър. Тук следва да е ясно, че хардуерът Ви трябва да включва процесор с достатъчна мощност, достатъчно RAM и по възможност добра видеокарта, подпомагаща процесора. Ако ползвате слаби ресурси, не се чудете защо Ви сече картината, време е за ъпгрейд. С 3-тонен мотокар няма как да вдигаш 5-тона. Има най-различни софтуерни плеъри за 3D, всеизвестни комбинирани кодеци и въобще разнообразни средства за декодиране и конверсии, които няма да коментирам сега. Ползвайте сериозни плеъри като KM Player, Stereoscopic Player, Total Media Theatre, GOM Player и други. Ако ползвате достатъчно мощен компютър и не можете да подкарате нещо, то най-вероятно проблемът си е във “вашия телевизор”. Преди да задавате въпроси, си проверете внимателно инсталираните кодеци, настройките на видеокартата, настройките на плеъра, настройките на самия телевизор. Някъде нещо сте объркали. В интернет пространството има достатъчно ръководства в детайли за всеки един плеър и свързаните с него изисквания, така че не щадете Бай Гошко (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/wink.gif)

3. ВРЪЗКИТЕ МЕЖДУ УСТРОЙСТВАТА
Тези, които са пределно наясно, да ме извинят за абзаца. За останалите - тук трябва да Ви е ясно, че Ви е необходима високоскоростна връзка между устройствата. Получавал съм какви ли не лични, че не тръгвало 3D-то, а в крайна сметка някой се опитва да го подкара с неправилна връзка със SCART, RGB-кабели и какви ли не щуротии. Забравете за тях. Връзката между ТВ-то ви и компа/лапа, респ. между ТВ-то и медийния плеър, трябва да е посредством HDMI-кабел, и то най-добре високоскоростен, или с други думи версия 1.4. В противен случай 3D опциите в телевизора Ви ще останат неактивни, тоест в сиво без достъп до тях, или ще имате проблеми. Не е препоръчително hdmi-кабелът Ви да е с прекалено голяма дължина над 3 метра.
Връзките за дигитален звук към домашно кино се осъществяват посредством оптичен кабел или hdmi 1.4-кабел от телевизора, ползвайки функцията Auto Return Channel, ако и телевизорът, и ресивърът на домашното кино я имат.


4. СУБТИТРИТЕ
В пълните blu-ray iso издания субтитрите са вградени и обикновено си ги пускате от опциите за субтитри. В Side-by-Syde и Over-Under изданията се използват няколко метода за пускане на субтитрите в 3D режим:

1. Пускане на нормални текстови .srt субтитри за 2D блу-рей чрез плеъри, които поддържат 3D режим така, че да може да ги изобрази правилно поотделно за всеки видео поток отляво и отдясно или отгоре и отдолу за всяко око и при сливането на картината в един образ да се слеят заедно с картината и да ги възприемат двете очи като цяло и обемно.
2. Пускане на специални и предварително енкоудвани графични vobsub субтитри във формат idx/sub в плеъра, които направо се изобразяват по подходящия начин, за да може след сливането на картината за всяко око да има графичен субтитров образ.

Защо не тръгват правилно в 3D режим, или защо въобще не тръгват?

1. Правилното разархивиране на архивите за 3D субтитри се извършва с безплатната и лека програма 7-ZIP. Причината да се ползва е, че дава по-добра ултра-компресия. Ако ползвате вградения плеър на телевизора, прочетете в упътването си той поддържа ли idx/sub или конверсия на srt? Ако да, направете необходимите настройки. Ако не, няма да ви тръгнат и ще се наложи да гледате през PC/HD Player/BluRay Player. Другият вариант е да тръгнете да ги вграждате, но това ще ви коства часове наред.

2. Ако ползвате софтуерен плеър от компа и ако сте свалили 3D субтитри от сайта, обикновено в 7-zip архива има и двата варианта според техническите Ви възможности. В зависимост от това кой ще ползвате според възможностите си, ги разрхивирате в папката на филма и изтривате ненужния вариант. Тоест оставяте или само srt-файла, или само двата .idx и .sub-файлове. В слуая, когато желаете да гледате с 3D динамични субтитри, оставяте само двата .idx и .sub файлове, а srt файла го триете. Ако оставите всичките, може да стане мазало. При втория вариант самите субтитри са в sub файла, като първият idx е индексен и само показва на втория тайминга на изобразяването на екрана. Следва да имате инсталиран DirectVobSub и в опциите му в General да е зададено да е включен (временно или за постоянно). Проверете дали го нямате вече инсталиран от някой кодек пакет, в повечето е включен. Зареждате филма и субтитрите в подходящ плеър и пускате към телевизора.

3. Ако ползвате мултимедиен плеър, обикновено е практика те да поддържат idx/sub формат. Ако случайно релийзът на филма, който сте свалили, е с друго наименование, е добре да уеднаквите обозначенията на двата субтитрови файла с това на mkv - видеофайла. Най-сигурно става с copy-paste името на видеофайла върху субтитровия файл, като внимавате да не копирате и разширението на видеофайла или да изтриете разширението на субтитровия файл. Пускате филма и ако случайно не ги зарежда поради някаква причина, влизате в субтитровото меню на плеъра и ги зареждате/пускате ръчно.

4. След като сте пуснали филма, сливате картината от самия телевизор, като ползвате бутона 3D на дистанционното му и съответната опция. Ако ползвате стереоскопичен плеър от PC, възможно е да използвате и неговите функции, като за пасивните телевизори задължително се задава raw interlaced viewing method.

5. Винаги ползвайте качествени субтитри от сайта от известни преводачи, в които е сигурно, че няма прекалено дълги редове или други проблеми, поради които няма да ги възприеме плеъра Ви. Знакът на Unacs Team е гаранция за това.

6. Съкращавайте прекалено дълги наименования на файловете, защото това може да е причина плеърът Ви да ги отхвърли. Ако Ви направи впечатление това, си преименувайте ръчно видео и субтитровите файлове с произволни кратки и еднакви наименования и опитайте отново.

Дано е било полезно за много хора. Ако сте опитали всичко от гореописаното и не е помогнало, можете да зададете въпроса си в темата.

Този коментар е бил редактиран от Phoenix на 18 Feb 2013, 11:25 AM