Правилно ли оценяваме преведени субтитри? Опции

[Guest_bratchet_*]

Интересна темичка ще заформили...
Отговорът на въпроса според мен е - не! Първо, защото много малко хора са наясно какво значи технически и смислово верен превод. Второ, прекалено много са идиотите, които лепят "петици" преди още да са изгледали филма. И трето, заради тъй наречената "война" между сайтовете.

Офтопик:
tiki, какво разбра от филма "No Country For Old Men" ти, който си толкова начетен и с НЕвегетирал мозък? (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/hmm.gif)

[Реклама]

[Guest_tiki_*]

KALBI, никак не ми е приятно да споря с човек, будещ уважението ми, но всеки има право да превежда каквото реши. Единственият отвратителен превод за мен е неточният превод. Превод с пропуснати реплики, превод с обърнато значение на изразите и нямащ нищо общо с казаното на екрана. Аз съжалявам зрителите на тези преводи, особено ако не говорят съответния чужд език. За да не посочвам все едни и същи преводачи, започнах да събирам куриозни преведени реплики от БТВ, Нова ТВ и още няколко кабелни канала, от които ми попадат рипнати филми от време на време. Ще отворя специална информационна тема за такива куриози от професионални преводи, излъчени в ефира и сателитните канали. Дори попаднах на филм, в който не само не се превежда вярно, но и тайминга се разминава тотално. Дано успея да убедя всички критикари, че няма безгрешни преводачи.
Ако превода е добър, недоизпипаният тайминг минава на заден план. Ето ви доказателство за добър превод, който в оригинал дори не се зареждаше на SW. След малко редакция от мен, субтитрите станаха напълно гледаеми. След повечко редакция от subtitara, станаха отлични. Е как да не благодаря и на ПРЕВОДАЧА, и на РЕДАКТОРА за добрата работа? Вземете пример от въпросната тема:
http://subsunacs.net/ib/index.php?showtopic=26683

[Guest_tiki_*]

Офтопик:
tiki, какво разбра от филма "No Country For Old Men" ти, който си толкова начетен и с НЕвегетирал мозък? (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/hmm.gif)

Разбрах следното:
1. Че The-Slugi не е гледал филма. В изгледаните от него 20 мин. има по-малко от 100 реплики. Нито една не пропуснах при четенето.
2. Че превода има известен брой неточно преведени реплики, но като цяло е добър. И отново благодаря на преводача! (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/clapping.gif)
3. Че занапред ще поставям 5 не само за отличен превод, а също и за поставена единица на подобен превод, с изгледани само 20 мин. от филма.
4. Че феновете на филма, поставящи петици след като са изгледали такъв "отвратителен" превод, също са с НЕвегетирали мозъци.
5. Че тайминг, правещ компромис с палитрата на изразните средства и спестяващ 800-1000 думи на 45 минутен филм, става само за боклука.
6. Че отново някой се обижда от определенията ми и ме кара да пиша за пореден път едни и същи обяснения, вместо да напредна с нов превод.
7. Че всеки има право на мнение и свобода да го изрази публично, но не бива да обижда в коментарите на преводите.
8. Благодаря ти за този правилен отговор на въпроса в заглавието на темата. Ще допълня само, че има и много "идиоти", поставящи 1 по същата причина като останалите.
9. Ако се задълбоча в твоя превод на същия филм, вероятно ще се обидиш на коментара ми.

[Guest_bratchet_*]

Ще ми бъде интересно да чуя забележките ти, имайки предвид, че явно си сериозен капацитет в преводите...
...Но това е за друга тема...
Бъди здрав и не чак толкова праволинеен. (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/wink.gif)

[Guest_tiki_*]

Ще ми бъде интересно да чуя забележките ти, имайки предвид, че явно си сериозен капацитет в преводите...
...Но това е за друга тема...
Бъди здрав и не чак толкова праволинеен. (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/wink.gif)

Никога не съм твърдял подобно нещо за себе си. Първите ми преводи дори не са добри, но са напълно гледаеми. Правени са без да гледам филмите, без да знам нищо за грешките в тайминга и без да ползвам спелчек. Постепенно ми хареса да превеждам и изчиствам всичко, което смятам за грешно. Старите ми преводи си остават нередактирани именно заради твърдения като твоето и за да следя развитието си.
Ако смяташ точността на превод за праволинейност, няма да се откажа от нея.
Остане ли време да гледам превода ти с филма, ще пратя ЛС с мнението си. Не съм го преглеждал, не съм го оценявал, но за колкото и перфектен да се имаш, не може да не си допуснал грешки. А има ли грешки, петицата е нереална оценка, също като единицата (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/wink.gif)

[Guest_bratchet_*]

Ако смяташ точността на превод за праволинейност, няма да се откажа от нея.

Начетените хора разбраха какво имам предвид...

[KALBI]

Всеки може да си превежда каквото иска и никой не може да го спре (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/smile.gif) Въпросът е, че ако го прави, просто за да зарадва зрителите, не е редно да се метка на най-новото (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/smile.gif) Преведи 1-2 стари филма или сериала (има стотици епизоди на хубави сериали, които са без превод) и тогава се пробвай с нещо по-ново. Лично мое мнение, не го налагам на никой (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/smile.gif)
Относно грешките на телевизиите, онзи ден по Нова, филмът "Относно Шми(т/д)" имаше едно изречение, в което беше написано - който, вместо които, но всеки греши, ако не е имало редактор е нормално.

[Guest_tiki_*]

Относно грешките на телевизиите, онзи ден по Нова, филмът "Относно Шми(т/д)" имаше едно изречение, в което беше написано - който, вместо които, но всеки греши, ако не е имало редактор е нормално.

Това са бели кахъри и присъстват в абсолютно всеки филм по коя да е телевизия (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/smile.gif) Имам предвид много по-фатални грешки, като превод с противоположно значение, или изобщо нямащ общо с казаното. Примерите не са малко. Скоро ще пусна тема със снимков материал и малки откъси от филмите, качени някъде с линк за теглене. Сам ще се убедиш за какви гафове става дума (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/smile.gif)

[Guest_NekoGirlHime_*]

Сега като почнах да чета тука малко ме хвана неудобната, защото бях превела 2 еп на Bleach а тогава не знаех, че трябва да се слага растояние между запетайки и такива неща.Значи имам грешки в превода (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/sorry.gif) .Понякога и аз се дразня защото абсолютно всички хора пишат "за това" а то се пише заедно.Пише се и одтелно също но зависи какво искаме да кажем-заедно се пише когато обясняваме нещо като причина("Затова ще отида там и..."),отделно когато посочваме обект("Ще го убия за това.").Не съм сигурна дали обект и причина но така ми дойде на ум.На такива грешки и аз се дразня.Много хора и това го виждам постоянно пишат "които" и "който" абсолютно грешно.Когато трябва да е множествено число някои го пишат в единствено-"който".А когато трябва да е единствено е написано "които"."И" е за мн. число а "й" за единствено.Не поучавам никого просто описвам грешките които ме дразнят.Все пак и аз не мога да знам всичко и хората свободно могат да ме поправят.Запетая може да се пише и преди "така че" но може да се пише и преди "че"-то.Пак зависи в смисъла-"Направих го така, че да може само да върви" например."Направих го, така че не ме обвинявай".Българския е много труден език (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/huh.gif) .Като цяло трябва да имаш много години "стаж" за да правиш всичко перфектно (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/dirol.gif) .Аз още не съм от тези. (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/huh.gif)

[Guest_thesinner_*]

Доста интересна тема, която наистина ме интересува. Aз съм от онези "ентеуегенти", които се "хвърлят" да правят субуве за хитовите заглавия, без нито един предишен превод.... поне се запознах доста обстойно с основните правила...Направих субовете за "Д-р. Хаус" - сезон 5 еп. 4 (Е*ахти славата дето спечелих, няколко човека ми научиха кирливия юзърнейм (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Просто много ми хареса да правя субуве, а още повече ме кефи да гледам филма с мойте субуве, харесва ми удовлетворението от собствения ми труд. Избрах Хаус, защото е любимият ми сериал, а освен това - голямо предизвикателство - с всички тези термини....) Но както и да е. Ето моето виждане за оценяването:

1.ТАЙМИНГ
Мога да ви кажа, че скапания тайминг на английските субуве, от които превеждаш, е може би най-гадното (наистина глухонемите сигурно четат по-бързо)...Изискват се много нерви за да го оправиш... Лично аз съм забелязал, че субуве под 2 - 2.5 секунди никога не се четат добре, а когато диалога е напрегнат, и няма много време между отделните реплики, е по добре да комбинираш редовете(особено ако на български излиза по-кратко). Когато обаче има голям интервал между репликите е тъпо да комбинираш, защото разкриваш какво ще каже героят предварително. Също така, колкото и да се стараеш, винаги ще има диалози, които принуждават да правиш субуве под 2 сек. Разбира се, тъпо е да гледаш с ръка на спейса... Толкова за тайминга. Лош тайминг трябва да сваля оценката с една единица.

2. ПРАВОПИСНИ ГРЕШКИ

Колкото и да са дразнещи, те поне рядко развалят смисъла на казаното. Мен най-много ме дразни ВЕЛИКОТО "СъжЕлявам". Освен това са най-лесни за редактиране. Такива пропуски (ако са много) би трябвало да свалят рейтинга с около една единица.

3. ГРЕШЕН ПРЕВОД

Грешния превод за мен е най-страшния пропуск. Субтитри с много смислови грешки трябва да се оценяват най-ниско. Не е проблема в псувните, които ще изядеш от хората, които разбират езика. Проблема е, че има много хора, които хабер си нямат от английски. Те никога няма да усетят грешките и ще разберат неправилно цялото съдържание. На такива субуве трябва да се слага най-ниска оценка, за да не се лъжат хората да ги теглят!
Например най-сериозната грешка в моя превод, която някак си съм пропуснал да редактирам. Вместо "след 50 години брак" написах "на 50 години", а ставаше въпрос за току-що починал човек...

[Bad_Nick]

За мое лично съжаление tiki от доста време не е влизал в сайта, а иначе идеята на тази тема е доста добра, въпреки, че според мен е непрактична.
Няма как да оцениш нещо, каквото и да било без еталон. Затова и няма как да се дефинират тежестта на различните видове "грешки".
Според мен идеята на tiki е била по-различна - да мислим с главите си, когато гласуваме за филм ( аз съм гласувал само веднъж ) и да спестим тежките думи за преводача, ако пишем коментар за превода. Едно мнение може да се каже по няколко начина, не е нужно да обиждаме пред всички някой, който е работил по превода. Друг е въпроса трябва ли да си казваме мнението като коментар или да пишем на дадения човек на лична.
Във връзка с предишно мнение по темата смятам, че един преводач, който не си доизбарва превода до детайли няма как да пусне нещо свястно. Да, коригирането на тайминг е досадно и изяжда много време, но "летящите" реплики от по 1 сек една след друга или реплика от 30 символа, стояща 1 сек на екран наистина може да ти убие удоволствието от филма.

[Guest_ogikor_*]

Първо - искам да подкрепя tiki, защото излишния негативизъм наистина може да откаже начинаещ завинаги от правенето на субтитри. А начинаещи са сигурно повече от 90% от хората, писали субтитри. Лично за мен - първите субтитри, които превеждах по слух, сега знам че не са издържани като тайминг, но тогава ми се струваха перфектни (!?), но филма го правех от сърце и наистина получих благодарности по мейла. Ако ме бяха напсували яко заради дребни пропуски сигурно щях да си кажа "Айде - ма*ната ви!". Все пак труда е наистина голям, и много лоши субтитри са по-скоро рядкост - добре е да се внимава с оценката.
Малко офтопик:

1.ТАЙМИНГ
Мога да ви кажа, че скапания тайминг на английските субуве, от които превеждаш, е може би най-гадното (наистина глухонемите сигурно четат по-бързо)...Изискват се много нерви за да го оправиш...

На thesinner препоръчвам такива субтитри да ги минава с Media Subtitler (http://www.divxland.org/subtitler.php), който още при отваряне на субтитрите (по подразбиране) прави проверка и корекция на тайминга.

[unnu]

Според мен качеството на субтитрите ще бъде оценявано обективно, ако се оценява само от хора, които поне малко имат представа от субтитриране. Идеята ми е да бъде вкарано някакво ограничение - право на оценка да имат потребители, качили минимум 15 (примерно) субтитри на сайта.

[Bad_Nick]

Друже, оценявам идеята ти. Но този сайт се различава от един друг точно по една простичка причина, че няма зверски правила, цялата система се самонаглася.
Който има акъл, рано или късно се сеща кое как трябва да става. А ако не се сеща или сред време пораства, или отива да се бори да става "майстор преводач", каквото и да означава това (IMG:http://subsunacs.net/ib/style_emoticons/default/smile.gif)

[unnu]

Е, да, ама съгласи се, че е по-добре да се въведе някаква такава система, точно заради такива, които не се сещат. Как би се почувствал, ако субтитрите ти са перфектни, а са оценени, примерно, с 3? Ами другите потребители, които ще ги потърсят след това? Някои от тях още като видят самата оценка, ще си кажат "субтитрите не струват, няма да ги тегля" и ще чакат превода на някой друг сайт. Това е една от причините да се загуби интересът към subsunacs.net.